ゲーム実況者・加藤純一×もこう対談　「ゲーム実況中なら死んでもいい」

　ゲーム実況界で尖った存在感を示し続ける、加藤純一（うんこちゃん）＆もこう。彼らが出演している、長時間生放送「クリアするまで帰らない生放送」シリーズが好評だ。二人はこの過酷な企画をどう捉え、ゲーム実況者としてのお互いをどう評価しているのか。2月22日、新作の発売が迫る『仁王』のプレイを控えた二人に、『仁王２』への期待から、二人が育ったniconicoというプラットフォームへの思いまで、じっくりと話を聞いた。（編集部）

（参考：ゲーム実況者“うんこちゃん＝加藤純一”はなぜ人気なのか？　視聴者を巻きこむ魅力の源泉を探る）

・「やっぱりプレイ“でも”魅せたいですよ」（もこう）

ーー配信の体力がすさまじいコンビとはいえ、数十時間に及ぶ「クリアするまで帰らない生放送」シリーズはかなりハードな企画だと思います。率直に、この企画をどう捉えていますか？

加藤純一（以下、加藤）：二人とも全然人気がないときから知り合いなんですけど、幸いなことに、最近ちょっとずつ知ってもらえるようになって。そのなかで、こういう過酷な企画があると、底辺だったときの自分を思い出させてくれるというか（笑）。

ーーお二人とも、尖った企画ですぐに人気者になったイメージもありますが。

加藤：いやいや、そんなことないですよ。今でこそこんなに素敵な場を用意していただいて幸せに放送してますけど、昔はペラッペラの座布団の上でやらされてましたからね（笑）。

もこう：もともと“企業公認”みたいなところから程遠い二人ですし。

加藤：そういう頃のハングリー精神みたいなものが呼び起こされるので、ずっと続けていきたいなと思いますし、時折、原点に帰る企画という位置付けでやらせていただいてます。あ、でも半年に一回くらいでいいですよ。初心を忘れた頃にしてください。

ーーもこうさんはどうですか？

もこう：僕は加藤さんとこういう場で長時間やらせていただく度に、活動のモチベーションが上がるんですよね。僕、普通にやっているとどうしてもゲームの悪口とか、ふてくされたりとか、そういうところが出ちゃうんですよ。

加藤：「ゲームの悪口」って、すげえ堂々と言ったな（笑）。

もこう：その点、加藤さんは実況のテンションがずっと落ちないので、そういうところを見ていると「自分もどうにかクリアまでやってやる！」って、ポジティブな思考になっていくというか。そうやって鍛えてもらっている感覚もありますし、『DARK SOULS』とか、今回の『仁王』もそうですけど、これまで自分がプレイしてこなかった名作シリーズに触れられるのもありがたいですね。

ーーただ、もこうさんの少し後ろ向きになってしまう部分も含めて、二人のバランスで放送が面白くなっていますよね。

加藤：そうなんですよ。本当にゲームに熱中していたら、ただ「面白いですね」みたいな業務的な発言って出てこないじゃないですか。苦戦すれば“プロデューサー憎し”みたいになるし、本気で熱中しているときは「こんな罠を作って、どんだけ性格悪いんだよ！」みたいな魂の叫びが出てくるんですよ（笑）。もこうはそれが出るから、しっかりゲームに取り組んでいるんだな、と思いますね。もしかしたら、冒頭の説明のところでは「素晴らしいゲームですね」みたいな発言が出るかもしれないですけど、だんだんとそういう風になっていくと思います。

ーー今日は『仁王』のプレイ前にお話を伺っていますが、本作についてはどんな印象を持っていますか？

加藤：コーエー（現コーエーテクモゲームス）のゲームって、本当に小さい頃からやっていて、『戦国無双』や『三國無双』シリーズでキャラクターに馴染みがあるので、とっつきやすいなと。『仁王』は今日のためにとっておいたというか、プレイしたことがないんですけど、アクションがめちゃくちゃきれいだし、攻撃のバリエーションもすごい数あると。苦労させられる、という声も聞いていますし、楽しみですね。

もこう：『仁王２』の紹介映像を見ていても、グラフィックが本当にきれいだし、敵を倒すときの気持ちよさとか手応えが間違いなく味わえるだろうなって。

加藤：ひとつ思うんですけど、ゲームってプレイヤーがストレスなくクリアできる方が、一般的にはいいじゃないですか。どういう気持ちで難しいゲームを作るんですかね（笑）。理不尽すぎでクリアできなかったらダメだし、多分『仁王』もそうですけど、これまで「クリアするまで帰らない生放送」でプレイしてきたゲームはバランスが絶妙すぎて。すごい意地悪な人が作ってるのかな？（笑）

ーー確かに『DARK SOULS』あたりから、“死んで覚える”ことも織り込んだようなやり応えのあるタイトルが増えてきた気がします。

加藤：僕はそういうゲームがめちゃくちゃ好きになりましたね。

ーーそういう難しいゲームを長時間にわたって攻略していき、追い込まれる時間もあるなかでは、やはり隣にいる“相方”の存在は大きいですよね。

加藤：もこうは本当にめちゃくちゃするんで、心強いですね。「見せ場を作らなきゃ」って、意図的に変なプレイをしたり、あえて死んでみたりするのってサムいじゃないですか。われわれ、本当にゲームが下手くそなので、わざとだって疑われたりしますけどーー。

もこう：毎回言われるんですけど、本気でプレイした結果ですからね。

加藤：こいつ、クリアできなさすぎて、トイレに行くふりして攻略サイト見てましたからね。

もこう：今日は自力でやります（笑）。

ーー上手に進まないからこそ、クリアするときに大きな感動がありますね。サクサクプレイもいいですが、視聴者としては、やっぱり苦労する姿も見せてもらいたいというか。

加藤：そうなんですよね。ただ、本音を言うと僕らだって、スーパープレイを見せたいですよ。特にもこうはそうなんじゃないの？

もこう：僕は一応、他のタイトルですけど、プロゲーマーですから（※パズルゲーム『ぷよぷよ』のプロライセンス選手）。

加藤：あはははは、一勝もしてないくせに（笑）。

もこう：まあそうなんですけど（笑）。ゲーム実況動画に求められるものって、変わってきていると思うんですよ。昔はトークの面白さとかキャラクターで伸びていたのが、いまはプレイングスキルが求められるというか。そんななかで、今のスタイルでやらせていただいているのはありがたいんですけど、やっぱりプレイでも魅せたいですよ。この2～3年でそういう思いが強くなっていて、ただそれと反比例するようにゲームの腕前が落ちていくという……。

ーーゲーム実況以外の活動も増えていますからね（笑）。

加藤：辛いペヤング食ったりさ、限界を感じてるだろ（笑）。

もこう：それもありますけど、いいプレイをしたい、という気持ちは失ってないですよ！

ーーただ、攻略サイトがわりにプレイ動画を見るユーザーも増えているなかで、「上手じゃない」プレイでこれだけ多くの人を集めるのは、本当にすごいと思います。

加藤：考え方の違いかなと。僕、生放送にけっこう人がいっぱい来てくれる方だと思うんですけど、マイナスが大きければ大きいほど、プラスも大きくなるじゃないですか。「上手いプレイを見せよう」という人は多いし、僕もできればそうしたいですけど、「こいつどうなってんだよ」っていう下手くそなところから、「よくやった！」というところに持っていくほうが好きなので。だから、悪いところも全部見てほしいんですよね。もこうもそうじゃん、だからうまくいったときにみんなで喜べるというか。

もこう：ダメなところを見てるとイラッとする瞬間もあるし、だからこそいいシーンでカタルシスがちゃんと感じられる。加藤さんの配信を見ていると、言っていることがよくわかりますね。

・「ゲーム実況は“人生そのもの”」（加藤）

ーーお二人も長い付き合いになりますが、実況者としてのお互いの印象は変わってきていますか？

加藤：全然変わらないですね。動画の再生数も、視聴者数もすごく多いのに、ぜんぜん調子に乗っていないし、こっちも担ぐ必要がないというか（笑）。お金も稼げるようになって、普通だったらいい服を着るようになったりすると思うんですけど、二人揃って、「その施設で一番汚い」みたいな格好をしてますから。

もこう：加藤さんも“成り上がる”みたいなイメージがなくて、むしろ最初に会ったときの方がキラキラしてたというか……（笑）。でも、基本は本当に変わっていないですよ。最初は会うたびに緊張してましたし、いまでも配信を普通に見ているから、まだ「画面の向こう側の人」っていう感覚もあるんですけどね。

加藤：そんな気持ちあったの？　だったら今度から有名人ぶって、いい車に乗って現場に来るわ（笑）。

もこう：いまはだいぶ慣れましたけど、コラボする喜びはやっぱりありますよ。

ーーさて、この企画はニコ生で大盛り上がりですが、お二人は「niconico」というプラットフォームをどう捉えていますか？

加藤：ニコニコは僕の原点なので、これからも離れることはないと思います。よっぽどのことをされない限り（笑）。昔のようなやんちゃな空気を、肯定せずとも見逃してくれているようなところがあって、寛容さは動画配信サイトの中でぶっちぎりの一位だと思うんですよ。いまのようなゲーム実況の伝統を作ったのはニコニコ動画であり、ニコニコ生放送だと思うので、僕に需要があるうちはこういう公式の放送にも出させていただきたいですし、一人になってもやりたいなと。むしろみんないなくなって独占できればいいのに（笑）。

もこう：僕もニコ生を頻繁にやっているんですけど、コメントの雰囲気が好きなんですよね。「YouTube帰れよ」とか言われたり（笑）。他のプラットフォームだと変に持ち上げられることもあって、それより、いじってもらえる方がやっていて楽だというか。公式放送も、ニコ生が一番楽しいですね。なんか安心感があって。親を殺されたりしない限り、ずっと繋がっていきたいと思っています。

加藤：あと、会社の悪口を言っても許してくれるの、よくない？　「つっかえねえな！」なんて言っても笑ってくれるから。他のプラットフォームだと、冗談でも言いづらいじゃん。

もこう：確かに、僕ら好き勝手言ってますね（笑）。

ーー最後に、何万回も聞かれてきた質問だと思いますが、今のお二人にとって、「ゲーム実況」とはどんなものでしょうか。

加藤：僕はゲームが好きかというと、別に普通くらいだと思うんですよ。でも、ゲーム実況、特に生放送に関しては、宇宙一好きなんじゃないかってくらい、やっていて楽しいんですよ。単純に趣味かといえばそうではないし、仕事かといえばそれも違うし、ただ、「最悪、ゲーム実況中なら死んでもいいな」と思うので、月並みですけど、“人生そのもの”ですかね。本心で、取り上げられたら一番辛いから。

もこう：僕も加藤さんがおっしゃったことと、まったく同じことを考えてましたね。

加藤：出たな、得意の！　すごい偶然ですね、じゃないんだよ（笑）。

もこう：いやいや、あらためて考えると、確かに趣味でも仕事でもなくて、生活のすべての中心がそこにあるじゃないですか。クソみたいな動画しか取れないときは本当にイラッとするし、そのぶんいい動画が撮れるとめちゃくちゃ楽しいし。

加藤：仕事だったらこんな企画、断るもんね（笑）。金儲けが目的だったら、もっと割りのいい話はたくさんあるし。

もこう：でも、お金をもらっているから趣味でもない。やっぱ“人生そのもの”じゃないかと。

■「仁王2」発売目前！「仁王」クリアするまで帰らない生放送
https://live.nicovideo.jp/watch/lv324081992

■「仁王２」公式サイト
https://www.gamecity.ne.jp/nioh2/

（取材・文＝橋川良寛）